我們贏不下很多東西，但也夠了（劇透+泄底）——看《哪吒2：魔童鬧海》

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（該觀后感適合邊看邊聽哪吒樂隊的《鬧海》，效果更佳）
標題這一句話既是對哪吒說的，也是對電影本身和看完電影的我說的。
先疊個甲也先對電影定個性：這是部好電影嗎，亦或這是部值得看的電影嗎？
是，可以去看，值得看。
這的確是我的心里話，還在觀望的友友可以點擊屏幕右上方的退出鍵了。
那為什么我要疊甲呢，因為每個觀眾都多少會有自己的審美標準，而且我是一個事多的觀眾，在部分情況下有心證（即觀影預期），因此這部電影在有些方面與我的心證相沖突（后續我會進行闡述）。
在我看來這是部偏向子供向的電影，其要素的適合觀眾是初中生。里面的內容和暗喻其實并沒有成人想象中那么隱晦，其實對于初中生來說就能看出來，而里面的一些雞血宣言也適合初中生看，如果我在讀初中，我肯定會很喜歡這部電影。
但是我現在長大了。
當然，這些也都是我個人觀感，我對哪吒的典故也僅限普通讀者觀眾水平，并非研究者水平，如果有敘述錯誤的地方還請海涵與指點，下面如果有闡述錯誤或是不清楚的地方歡迎隨時交流。
而且坦白來說，這也只是我自己樸素的感受，只是看完也很燃很受打動，因此想要寫出來。作為賀歲檔電影，哪吒完成了自己的使命，它其實并沒有“成為特別好的電影”這樣的要務在身。
以上是一些牢騷，下面詳細闡述，當然也全是自己的感受。很片面卻也很真切。

樸素的感官部分：
一、        較為粗陋的笑點與屎尿屁的密切連接
這點比較直白與樸素，開頭的鼻涕還有腳泥（如果我沒記錯）有些過于惡心（不過很誠懇地說中期那個喝niao我竟然覺得還挺好笑的，哎我這人真是。）至少我覺得這些點有些太惡心了。
二、        突如其來的BGM和突如其來的正能量宣言
最終BOSS戰突然的BGM和進行考核期間哪吒和敖丙的一定要成功的發言，這兩個都在我看來略突兀。
三、        主角爆種與過拉的反派
主角爆種雖是場景，但太拉了有點這個老登。感覺大決戰沒有前面小BOSS戰精彩。
（這個我會后續從另一個角度展開）
四、        煽情部分處理不夠妥當
但其實這個肯定對大部分觀眾也還好，主要是親人祭天這事英雄電影太多太多了……但反過來說，拍電影肯定也得有這樣類似的犧牲橋段，反而也正常。
但是這么說的話，非得媽媽去世這真的很刀（），然后父親又活著。這就很難說，至少給我感官有點怪。
但這點和前三點比沒有那么糟糕，因此我的表述是“不夠妥當”。

有爭議但我的心證可以接受的部分：
一、        線索后置的真相推演
這是我認識的學長提出來的（哎這時候還想著線索后置真是爛完了推批）。線索后置的意思就是對于真相的線索因為太晚提出而導致對于觀眾的推理來說并不公平。這個評價常用于評論推理作品。當然那個學長自己也說了，因為哪吒也不是推理作品因此其實并不需要嚴格滿足線索后置這個要求。
但其實，因為我是先看了學長的這個評價后看的電影，因此看到中間我“線索后置”的警報就開始響了……因此我基本能夠猜到肯定不是申公豹干的。但總體來說，這并不影響我對這電影的判斷（畢竟要反轉這樣也夠了）。但這里我后續會再出我自己的更深的理解，也就是為什么我會覺得哪吒2有些反我心證的地方。
二、        哪吒和敖丙可以cp嗎
也是我認識的友鄰提出來的，大致意思就是按照原著黨的理念，哪吒和敖丙不應該成為朋友。
首先退到極端，有無惡意賣腐這個問題。這部電影哪吒敖丙雖然讓人很容易聯想到磕cp，但是就情節而言沒有刻意賣腐的環節（至少我沒看出來），因此我不會特別苛責。
再到中立，我能否接受在古典文本中極其對立的角色在現在作品中關系大變樣。（例如孫悟空白骨精談戀愛等等）
坦白來說，我真可以。可能我對角色認知趨向就是比較要求低的，因此我不會討厭，但是我持中立態度（即百分之五十接受度）。

但是這兩個有部分爭議的部分其實和我接下來要闡述的我心證較強的部分有密切聯系，因此這也就是我覺得很妙的地方。下面我會盡可能闡述這部電影中我所看到的和我感受到的讓我反心證的地方。也是我帶有主觀審美的地方。
誠懇地再說一次，我下面說的全是個人審美，而且拍了也不一定能過審。哪吒2確實沒有這般責任在身，也不必有這樣的責任。并且下列表達全是自己比較淺的知識儲備，可能存在錯誤，還請各位友鄰不吝賜教。
一、        因為過于立場鮮明的反派而導致后期劇情極其順利
1、        人物動機薄弱
正如前文所說，因為不是推理電影因此我并無苛責“線索后置”。而且其實我甚至特別喜歡這個反轉。雖然開始就知道線索后置，但我看到屠城第一反應還是“特么的申公豹這人真過分啊”，然后一想線索后置才醒悟肯定另有其人。
不得不說，這個反轉力度之大，足夠讓人驚訝。而且也對應了電影的情節：“觀眾都以為申公豹因為申小豹的只言片語而濫殺無辜”，實則是“觀眾因為電影的只言片語而亂給申公豹定罪”——其實我們才是亂判斷的人啊。
這樣的視角轉換讓我眼前一亮。
但如果真是申公豹干的，前劇情邏輯是這樣的。
1、        無量仙尊統御的軍團（仙）大部分時間干好事，少部分時間胡作非為，會錯殺好妖。
2、        妖既有好也有壞，這很難判斷，多數是壞，但是仍存在努力善良的妖怪。
3、        鹿和鶴不小心自家人打了自家人。（仙的混沌惡與妖的善沖突）
4、        申公豹處于仙與妖的界限，陷入迷失，最后屠城。
其實我特別吃這套劇情，因為這套劇情善與惡的界限并不明晰，存在仙做壞事和妖的安分守己。在這樣的劇情里，會帶給觀眾思考：這樣的仙還是好人嗎？這樣的妖還是壞人嗎？
好人（仙）做了壞事還能被評價為好人嗎，哪怕好人一直很好，只有少部分時間做錯了事？
一類天生存在可能傷人的種族（妖），他們現在安分守己，我們應該制裁嗎？我們怎么確保他們以后不會害人？我們需要提前消滅嗎？
（有點像是蝙蝠俠大戰超人的問題）
這樣的問題在“我以為申公豹是屠城兇手”的時候不斷拷問著我，我沒有辦法給出很好的解答和方法論。

但是到后期情節突然明快了。因為解答很簡單。
1、        仙就是壞人，濫殺無辜。所謂“仙”“魔”都是被構建的。
2、        大部分妖怪無辜，至少不能算大部分壞小部分好，都是偏見。
3、        什么不小心打了自家人，都是安排好的。
4、        申公豹大大滴良民，小鎮做題家，豹哥真男人。
方法論：干他的！哪吒就是反抗！
發現沒有，因為解答的緣故善惡似乎又鮮明了起來，只是大變樣了（有點像果寶特攻的大反轉）。好處是確實非常出人意料，而且映射了某些現狀的構建。但對我來說，有些太直白了。因此哪吒和敖丙的反擊如此振奮人心，如此熱血沸騰。正如最后那句我還年輕，非常符合我的預期，你說不好吧，那其實主題鮮明，而且確實有思考；但是又有些太直白了。我們觀眾都知道他們在說什么，想干什么。這個話題我們其實已經在網上看到很多透徹的剖析了。當然，為了全年齡的觀影，這樣選擇我覺得可以，但是可惜。
我審美來說我更喜歡前一種的糾結感，并且我期待導演給我答案。答案好不好不重要，但我期待答案。
有趣的是，在真相暴露的時候無量仙尊的法器紋路變成了骷髏，其也開始變得黑蒙蒙的巨物（有點像是佐格的一形態二形態）。但其實在我看來完全不必，我期待的是無量仙尊以“正派之形行反派之事”，這樣更模糊正邪的邊界。而骷髏，黑蒙蒙就暗示（甚至可以說是明示）其為反派了，我覺得大可不必。

其次是動機的態度。我最大的疑惑在于無量仙尊其實沒必要屠城，甚至不需要四處除妖。其實在我看來進行妖怪科舉制度已經非常完善了，完全沒必要再去屠殺無辜了，但仙尊還是干了，就很讓我困惑。——在一個“每個妖怪都可以通過修煉成仙”的世界，要造反的妖怪還是少之又少的。我可以理解鹿的偏見，但是大可不必直接出手，多觀察再考量才行。因此我感覺有點為了壞而壞的感覺了。
后續無量仙尊給出的原因是“弟子一個個不爭氣，因此他要通過降低競爭對手水平來提升自家人能力”，但是其實也沒必要。只需要把修煉特別好的妖收編為弟子就好了，完全沒必要這樣啊……當然可能是我鉆牛角尖了，但在我看來這個解決路徑好很多。
二、        反父權核心的轉移
這是我觀后感最重要的點。這個點強烈影響我對這部電影的判斷。
在民間神話傳說中有三個角色承載著自由與反抗的使命。悟空、哪吒、濟公。
巧的是，這三個角色分別對抗了中華文化的三個主流。
而哪吒對抗的其實是最深切的儒。
儒家的本是“孝道”。
我認知的哪吒身懷兩個任務：1、鬧海，2、自刎。
鬧海意味著反抗體制，對不公說不，是打敗權勢。這是濟公、悟空也在做的。
順帶一提，電影里我感覺鬧得還不夠猛烈，不夠徹底，篇幅也偏少了。而且我對這種重大戰役的評判標準是“雙方必須要知道自己在干什么，沒有誤會，徹徹底底打一架”。但電影哪吒是被利用了，觀感不太好。
說回正題，第二個使命自刎。
自刎只有哪吒能夠完成。而自刎意味著“剔骨還父、削肉還母”。
這意味著哪吒和自己的原生家庭不再相欠。——我現在已是自由之身。
也就是《鬧海》中的“哪吒只哭過一次”。
這是歷史上東亞孩子最大尺度的控訴。
他甚至不惜反抗自己的家庭。渴望成為獨立的人，這是他涅槃的原因。
但是電影里的哪吒不是，電影里的哪吒反抗制度，反抗不公的社會，但是他卻沒有反抗家庭。
——當然，他的原生家庭特別好，無需反抗。父親愛他，母親疼他。
電影里他為了母親毀壞肉身，而意外實現涅槃。
這雖然和過去的哪吒看起來一樣，但其實本質完全不同。
因為前者的哪吒是渴望自由、承擔自己的錯誤而舍棄肉身，但后者卻是為了忠孝而舍棄肉身。
一個本是“爹爹，你的骨肉我還給你，我不連累你”的自由的哪吒，變成了“父親母親，我對不起你”的哪吒。其實內核已經變掉了。
但我這邊也必須要找補一句，畢竟新版的哪吒原生家庭確實很好，畢竟不能讓小孩子學壞，畢竟自刎不能過審。
其實我坦誠來說，雖然反抗權威和控訴原生家庭的兩個話題在當今其實都已經被聊很多了，而且兩個也都很重要，因此導演選擇前者我完全能夠理解，而且都這個年代也都喜歡看家庭和睦的動漫。但是其實后者才是哪吒獨一無二的地方。
孫悟空可以反抗天庭，濟公可以嘲諷權勢，他們都可以。
但只有哪吒有凡人的牽掛，被無數的線與網束縛，當然這些線與網是愛，是關心，是牽掛。
可是在蕓蕓眾生中，只有他能砍斷，只有他能夠完成這場最溫柔而鋒利的控訴。
但電影并沒有這一幕。我表示理解與遺憾。
當然，自刎絕不是什么好事情，希望看到這篇的小朋友珍惜生命，好好愛你的爸爸媽媽。
正如標題，我們贏不下很多東西，但也夠了。
                                             2025.2.13

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e妹說得對
電影的人物塑造確實薄了點，老登也確實拉了點，鬧海也不夠鬧，而且我感覺哪吒鬧海鬧得還沒龍族自己鬧得厲害（）。里面一些（用來搞笑的）笑點也感覺蠻尬的，而且會很生硬地打斷觀眾的情緒。反轉很喜歡（推批腦還在發力）。另提一句，喝鳥那個并不好笑，你這人真是??（）
但還是非常值得看的（疊甲）

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是老登電影

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電影院看哪吒，看的渾身難受，劇情太差了。
沒看過封神2，但看了網上評價封神2的評價，說殷蛟把金仙和元始天尊給吸干了。
哪吒也這毛病，反派太弱了。
反派之所以要當反派，是為了振興宗門，所以要拿妖族煉丹，但吃了煉丹的弟子集體又打不過一個哪吒。那你當初為啥要煉丹呢，招的不都是廢物么？
我不覺得有反轉，因為總共沒有幾個角色，反派基本上都要把“我是反派”刻在臉上了。

我之后是不會再看哪吒電影了，太煎熬了。

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什么泄底

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Edies老師當年退出文壇我是極力反對的……
我其實是為了藕餅去看的哪吒2 只能說這一對不結婚很難收場（bushi
雖然劇情上確實有瑕疵 但我還是很推薦的 畢竟daddy不帥嗎（doge

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我看的過程里一直在想，等寫觀影記錄的時候這個劇本的問題到底更應該形容為編劇「偷懶」還是「迎合子供向市場」（后者其實包括了前者，在我這里比偷懶更糟）——看到哪吒和龍族憑著讓人看得心急的誤會直接沖上去就開打，而申公豹本來有潛力引出「因為自己的行為間接傷了徒弟而間接導致徒弟自救路上間接殺害了自己的家人，又因為不知全部真相為了報仇惡墮屠城」這樣復雜的劇情和角色轉變但卻偏偏理智得很沒有誤會，還有本可以延續上一部關于反抗成見的故事內核卻通過一個沒逼格的反派被強行降格成簡單的善惡對立和親媽祭天法力無邊的劇情……等等時我的評價都還停留在偷懶——但是當我看到主角非要一人喊一句尷尬的口號伴隨突兀的正義BGM打敗生怕觀眾覺得他可憐非要變身成怪物的反派，然后爆種完了再念幾句從前面劇情的主角視角來看意義不明的熱血臺詞，還有最后好像把陳塘關百姓忘得一干二凈的輕松彩蛋時……我真的想把整部電影都劃入子供向范疇

誒不知不覺就寫了這么多，總之我的意思是伊妹寫得好哇（贊揚），發現伊妹說的所有扣分點恰好就是這些讓我坐在電影院里隔一會嘆一口氣的點，厚顏無恥地慶祝一下同步原版核心敘事轉移這點我不熟悉原版故事所以沒有多想，但伊妹最后的文字確是實在地向我傳達出了一種對于時勢偷換敘事這種不得不為之事的無奈

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書無店砸

來著幾個月后的碎碎念，不用理也不用看，實際上是現實中無人吐槽乍一看到吐槽貼激動回復罷遼

看完了你的讀后感，非常認同你的觀點
大概是票房排名第8的時候去看的，看完有點反感（落差和逆反心理占多，其實沒有那么差）

首先就是觀影預期這點，雖然說不應該先入為主的預設，但我本來去看就是因為周圍的同學朋友們都非常夸贊這部電影甚至三刷四刷五刷，再加上營銷宣傳，尤其是電影票房排名，讓我一開始就給哪吒定在好電影的檔次去看。看完感覺不滿意

前二十四分鐘，差點就離場了，無意義的包袱硬賣，好笑的沒幾個，無聊且粗俗惡心。這種對劇情和人物無意義的包袱買幾個就行了，前面竟然全是。最反感鶴童衣服被弄破那段（好吧其實是鶴童比較戳我所以看不得），真的意義何在，一點也不好笑，而且這種情節當笑點……

情節方面嘛…后期莫名其妙的燃，打了一圈全打的自己人…看完哪吒2去看了水滸傳的電視劇，看到李逵瞬間明白看完哪吒的那種心累感，這哪吒簡直是李逵翻版，后期純爆沖 ，一點真偽是不辨，情緒來了就沖
還有后期打正派組織也是，就，燃之外有點尷尬啊…非常贊同你說的人物動機薄弱這點，我看的時候還沒注意到，確實是如此。看電影的時候只感覺是硬燃，純為了貼合作者想要寫孫悟空大鬧天宮那種反天反正道，滿足自燃
當然反轉還是有意思的，節奏也還行吧（大概是符合敘事結構，但感覺結尾有點趕啊
看完感覺啥都沒看，鬧了一個多小時，什么都沒解決，什么成長都沒有，媽還掛了，家也沒了。還要等下一部，我是在看電影啊喂，少一點包袱都能多講點吧。最終戰一點都不爽啊！

人物…很多人都在吹人物飽滿，我覺得除了主角和申公豹一家，都絕對算不上飽滿。很喜歡你一開始的理解，這種混沌感才戳我。正邪陣營轉換很久以前就有了，正邪邊界模糊會讓我更感興趣。
還有母愛那部分，就硬煽情唄。而且夫人不只是個母親，根本就沒有體現，算不上飽滿。無論是陳塘關失守，還是后面陳夫人掛掉都好草率，而且感覺沒必要，這種祭天buff其實不是很喜歡。一個人物是否飽滿，應該看除掉對主角的影響外做的事情和價值，而這樣看下來，夫人只是一個用來賣母愛和給buff的工具人。很不滿意這點，有時間表現他爹，怎么不表現他媽？

看完你對核心任務轉移的看法，其實感覺哪吒真的只是套皮孫悟空罷了。你對《哪吒鬧海里》的哪吒的理解真的非常戳我

營銷方面…我承認，我就是逆反，越營銷，我就越反感。再加上實際觀感，所以并不喜歡哪吒2。票房也真的是特別夸張

其實還有一些部分要吐槽的，但是忘了

但憑心而論，哪吒算還行的電影，值得一看，也挺有意思，也非常成功。（當然，是一看。但它對比它的票房，就落差非常大了。總而言之，就像你說的贏得不多，但也夠了。
一不小心多說了，但無所謂了

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本人不想看了，一是唐，二是劇情看兩次就完全記住了。如果還看的話，只會是欣賞一下美術設計（我這的電影院清晰度不夠）