如果你認為你夠聰明，請進來看看宇宙起源，歡迎討論！

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題外話：我的某些灌水閑聊帖，幾乎很多都被猴子不同程度地移了位置和板塊，但是看似比較系統的歸納也被猴子當做百科知識給處理了。為此我有點點遺憾，不過，既然是灌水閑聊，那么我就應該給大家一些討論空間，不然又要被猴子給移位了。在此，向辛勤勞作的猴子敬禮！希望猴子不要將這篇我認為很好的帖子給移位，真切懇求。
          愿意進來與我探討天文學的，鄙人奉陪！。。。。。。
          正題話：圍繞宇宙起源學說，鄙人的理解！
          關于宇宙的起源學說，鄙人認為科學家的大爆炸理論雖然符合邏輯科學，但是我又不禁提出一個問題，那么爆炸之前的宇宙又是什么樣子呢？這個問題，你們也可以考慮一下再回復我，不過我深信宇宙是不會那么容易讓人了解到它的起源的。就好比大自然既然能誕生人類這類物種，那么它的能力必然高于人類之上，只是沒有直觀的使人明白這一切都是某個造物主的杰作（我不是有神論者，只不過是站在客觀的角度來看的）。仔細想一想，機器人不就是個例子么？人類造就了它，可是它的思維再強，始終還是人的思維來設置程序，你能說人類就一定是屬于科學觀的演化而來的。當然我不是瞧不起人類對于大自然的渺小，關鍵是人類的的確確不如大自然有智慧。如果我上述觀點成立，那么能將整個星球、星系、一切因果處理得十分合理的某個東西（不清楚是有生命還是沒有生命，更不清楚它的數量）一定很了不起。我將這個東西如果比作數字0和1，那么它所創造的物種只能是大于1的正整數。于是2（具有代表性吧），按照繁衍觀，2乘以2（只能是2，比如人不可能生出牛之類的異類）得到4（指代達爾文的進化論的進化物種）這個4又乘以2一直循環往復就發展到今天的人類和其它物種。那么如果0和1這樣乘下去（只能用乘）會毫無結果，于是推理出這個東西的生命或狀態時一直持續的。如果它加的話，得出的物種不會是它本身，加出來的必定是其它物種。（也就是今天的宇宙萬物）。
          或許你們會反駁我的觀點：“宇宙怎么可能是造出來的呢？”的確它是造出來的，好比人類是大自然造出來的。只不過你是站在有生命和沒生命的觀點上，如果我說沒有生命的石頭能運用智慧你相信嗎？答案一定是不相信。那么我的觀點也就如這個石頭有思維一樣。
          雖然我的話題扯出了天文以外，不過這是作鋪墊而已。
          宇宙起源的問題有點像這個古老的問題：是先有雞呢，還是先有蛋。換句話說，就是何物創生宇宙，又是何物創生該物呢？也許宇宙，或者創生它的東西已經存在了無限久的時間，并不需要被創生。直到不久之前，科學家們還一直試圖回避這樣的問題，覺得它們與其說是屬于科學，不如說是屬于形而上學或宗教的問題，然而，人們在過去幾年發現，科學定律甚至在宇宙的開端也是成立的。在那種情形下，宇宙可以是自足的，并由科學定律所完全確定。 　　關于宇宙是否并如何啟始的爭論貫穿了整個記載的歷史。基本上存在兩個思想學派。許多早期的傳統，以及猶太教、基督教和伊斯蘭教認為宇宙是相當近的過去創生的。(十七世紀時鄔謝爾主教算出宇宙誕生的日期是公元前4004年，這個數目是由把在舊約圣經中人物的年齡加起來而得到的。)承認人類在文化和技術上的明顯進化，是近代出現的支持上述思想的一個事實。我們記得那種業績的首創者或者這種技術的發展者。可以如此這般地進行論證，即我們不可能存在了那許久；因為否則的話，我們應比目前更加先進才對。事實上，圣經的創世日期和上次冰河期結束相差不多，而這似乎正是現代人類首次出現的時候。 　　另一方面，還有諸如希臘哲學家亞里斯多德的一些人，他們不喜歡宇宙有個開端的思想。他們覺得這意味著神意的干涉。他們寧愿相信宇宙已經存在了并將繼續存在無限久。某種不朽的東西比某種必須被創生的東西更加完美。他們對上述有關人類進步的詰難的回答是：周期性洪水或者其他自然災難重復地使人類回到起始狀態。
          我再證明這類東西運用智慧的證據，（這類東西人類稱之為神）。其實不管你信不信神，神是客觀存在的。
          是使無變有的：他來創造萬有，萬物靠他而立。有人認為宇宙的來源是出于一次大爆炸。那么我們就此推理，當初若沒有物質何來爆炸呢？爆炸只會產生混亂又怎會產生有秩序的宇宙呢？若說是一次很特殊的爆炸，這只能證明是神創造的過程。關鍵是科學家發現在浩大無邊的宇宙中充滿了設計、規律和奇妙。比如每一顆星球都圍繞自己的軌道行轉，星球間存在這互相吸引之律使星球不至于偏離其軌道而導致星球相撞毀滅，難道是僅僅的巧合么？如果你認為是巧合，那么為什么地球與太陽的距離剛剛好，若太遠，地上的人就要凍死；若太近，地上的人要熱死。地球的體積若太小，就不能吸住圍繞地球的大氣層，若沒有大氣層，人就不能存活。地球的體積若太大，活在地上的人的體重就會逾千磅，這樣，人也是不能存活。所以，神所造的地球剛剛好適合人居住。自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但籍著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。
         其實科學家不是在發明而是在發現，發現了宇宙滿有規律、秩序和奇妙。當人發現的越多就越感覺自己渺小。難怪有數據顯示：有史以來三百個最出名的科學家，其中百分之九十是信耶穌，認識獨一真神的，這包括愛因斯坦、牛頓等。他們曾形容自己一生的發明只不過是沙灘里的一粒沙。
         又如：為何人的頭發會長而眉毛不會呢？這正是創造生命的主奇妙的設計，使眉毛不至于不斷生長遮蓋眼睛，并且眉毛生長的方向是很有講究的，左眉向左長，右眉向右長，為要保護人的眼睛。這樣，當有汗水或雨水從上流下來時就不會直接流入眼睛。人的耳朵是用軟骨構成的，若是硬骨，那么，當人睡覺時一番側身睡時就會將耳骨壓碎了。還有，人的鼻子的方向是向下而不是向上，若向上就如人所造的煙窗那樣，既不美觀，并且下雨時就要裝水，那真是一分鐘沒有雨傘都受不了。造物主的設計顯出了它的智慧。科學家又發現動物界被造的奇妙，例如蝙蝠沒有眼睛卻能在山洞橫行無忌的飛行，原來他是靠超聲波來導航；螢火蟲為何會發光而不發熱？螞蟻為何會預知暴雨降臨，而預先將大量泥土堆積于洞口周圍？你能說巧合上的巧合還是巧合嗎？
         還有：在寒冷氣候時，河面和海面會結冰，但河里和海里深處卻不結冰，因為水的特質，使所有水中的生物可以存活，這也正是造物主的智慧。
         我下面的觀點足以導致科學家們得批評，但是我還是要說進化論的不可靠：1.進化論乃是建立在許多的假設和推論上，這并不合乎科學邏輯。2.近代科學家發現猿猴血液的血型和人類不同，體內細胞的基因也不同，故根本是不可能進化成為人。3.進化論的創始人達爾文后來也信了主耶穌，并承認萬物始于神的創造。雖然不可靠，但是還是有一定的根據，所以我的觀點沒有和那個數字0.1.2的觀點有矛盾。
         證明人類目前的處境我覺得我能用網絡游戲來表現：1.假如網絡游戲中的角色等等指代萬物，那么這些玩家和開發商可以稱為神。2.假如網絡游戲中的角色會如人一樣思考，那么它們無論如果不會想到電腦屏幕前的你是什么樣子，好比人來思考神是什么樣子。3.人的命運中的過去是無法改變的事實，一切都注定了的，那么網絡游戲角色由你操控時，它不會明白看似是自己主觀意愿的卻會被支配。4.網絡游戲中的人物等級與人的年齡增長類型差不多，當角色升到頂級時（有的還沒玩多久呢，這也是人為什么有的活得長，活得短的問題），你會感到游戲的無聊而永遠不再玩那個角色了。這就相當于人的死亡，所以一切都是有根源的。5.為什么神不來懲罰世界上的壞人？這個問題我也能用網絡游戲來證明。比如網絡游戲中的角色砍怪一樣(角色指代壞人，怪指代好人），開發商必須這么做才能使游戲運營，而且它不會去毀滅自己精心設計的東西。只能讓其自生自滅。
         于是以上觀點又得出，神大概有兩種，一種造物，一種管理命運。
         在舉一個實例來完善我的觀點：發現地心引力的牛頓相信天主，他曾說：“重力能解釋行星的運行，但不能解釋是誰使行星運行。神治理萬物，知道一切可做的事。” 他有個朋友是無神論者。“到底有沒有天主的存在？”他們有時會爭辯得面紅耳赤。
         有一回，這位朋友去拜訪牛頓。他一進門，馬上就被客廳里一組太陽系星體的模型深深吸引。他不斷驚呼：“太神奇了！太神奇了！”他兩眼放光，神色甚是興奮，手舞足蹈的。
         他說：“你看看這些星球的大小和比例，太精確了，他們之間的距離，也是精算后得出的！這真是太厲害了！”他不住地嘖嘖稱奇。
         接著，牛頓偷偷按下按鈕，這個太陽系馬上像活過來似的運行起來。每一個星球都在自己的軌道上行進，卻又完美地繞行太陽公轉；每一個都在動，卻又能巧妙地避開碰撞。太美啦！不可思議，真的不可思議！這位朋友不可置信地看著牛頓，他啞聲說道：“這是你做出來的嗎？”
         牛頓說：“不是。”
         朋友急切問道：“那么是誰做出來的？”（這個誰其實是神的指代）
         牛頓說：“不知道。”（其實他知道這個模型是人造出來的，這個人不是真神，不過可以用來借代）
         朋友追問：“那這組模型是你買的嗎？”
         牛頓：“不是。”
         朋友：“那它是從何處得到的？”（它指代我們以及萬物）
         牛頓：“它又不是我的。”
         朋友急起來了：“你老實告訴我吧，究竟是誰做出來的？”
         牛頓：“這樣說吧！這模型不是誰做出來的，也不屬于任何一個人，它就是偶然間不知道從哪兒蹦了出來。而且，沒有人去操控它，它也會自己運轉，這些星球卻從來不曾碰撞上！”
         朋友雙手叉腰，瞇起雙眼，緊抿著唇，逼視著牛頓，然后他大聲說道：“你騙誰呀！”
         牛頓則慢條斯理地說：“告訴你這組天體運轉的模型是它憑空自己出現的，你都不相信。然而，你卻深信我們所處的這個太陽系、地球及所有行星是宇宙大爆炸后自然形成的？你說這個世界背后沒有設計者、造物主？沒有神？沒有主？”
         朋友受到震撼，頓然醒悟，逐接受了有神論，雖然這個典故看似是站在有神論者的立場上，但是說實話，沉風我可以肯定這不是幫有神論者拉信徒。
         關于神的地位，下面我簡要證實一下：
         人皆有父母。父母給予我們身體，養育我們長大。
         但人不只有這個身體。人有三個層面身體、心理、靈性真我。
         身心都是物質元氣所構成，互相影響，是“假我”。就如同身心狀態來自父母的遺傳一樣，靈性真我也有其源頭我們永恒的父親或母親：神。
         要覺悟靈性真我，便要先確認其源頭(超靈)。如果不去正視神的地位，那么，就好像兒女長大后，特別是功成名就后便不理會父母親一樣。這樣的話，不只是父母傷心，受害最大的其實是自己！
         我小時候讀過的故事說燧人氏鉆木取火，教人用火煮食，改善食物的口感和滋味，也免掉了生食魚肉蟲血所引發的傳染病。 現在想起這樣的故事覺得好笑；因為它充分反應現代人的想法，也就是生食魚肉蝦蟹會吃進寄生蟲，所以要煮熟。而且它也反應出現代人認為自己是比古老的祖先進步的，不是嗎？我們稱古老的祖先是原始人，他們在你的心中是什么形象是不是著獸皮，茹毛飲血？為什么我們會有這樣自然的想法出現在心中？各種媒體不曾細思，就將達爾文的進化論當做是真理在宣傳、在教導學生和一般民眾。如果人類的祖先真的是猿猴進化而來，那么中國人慎終追遠的傳統又算什么？你要如何對猿猴致敬？達爾文的進化論只是個理論，不是真的。現代科學界也有眾多生物學家等等覺醒，他們聯署發表許多證明“進化論不真”的論文。然而，一般人對這樣的說法卻已習以為常，甚至不知道這樣荒謬而看似科學的說法，已滅絕人們尊敬祖先天地的情懷。
         我們現在有各種魚肉蝦蟹可吃，卻不能推斷祖先也吃這些東西。五十年前的臺灣人吃什么？而現在臺灣人的飲食內容也一直在變、在更新。
         說日、月、火都是來自于神，換言之，在有這個物質世界的時候就有了這些東西。火也不見得只是用來烹調；先祖所過的生活，根據經典描述是“富裕、沒有憂慮或壓力”的。我們不需比擬的太遠，只要看看二三十年前的臺灣，現在的鄉下(比較沒被工業、信息業污染的地方)就好，那里的生活都是比較單純舒適的。但是，隨著所謂“文明”的進步，實際上，人是越退化的。譬如說，文字的發明便是因應人類不斷萎縮的記憶力；在此之前，記憶力夠好，根本不需要文字做為記錄的工具，借著口耳相傳即可。在校任職的讀者，您是否特別感到學生素質一年不如一年？果真如此的話，那怎可以說現代文明是進步的？特別是棄古老文化傳統如蔽屣的“物質化”態度，它真是一種特別難治的病吶。
         牛頓善用時機，讓無神論者頓悟變化萬千的宇宙背后有神意在主宰。太空科學的創舉已是歷代頂尖的人類智慧集結而得，但較之于整個創造，卻仍是滄海一粟。我們一介平民，平日里仰望大自然便已覺得深不可測，又怎能想見神有多偉大？因為它造得不只是航天飛機，而是太空及星系；它造的不只是克隆羊，而是一切生命力 (神奇的是它允許個別的生命體也有部份創造、復制的能力)。如果它的創造智慧我們都無法想見，它的方方面面又怎能為渺小的我所全面窺知！而人一旦感受到神的偉大，你除了按照它的程序生活，你還能做什么？
          。。。。。。

[發帖際遇]:  言言的小說出版，沉風組織大家一同助陣，獎勵學分6分.

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要不要認真地回復此帖關系到今晚我能不能如愿提早睡覺...
樓主中間一部分論述,可以被所謂的"人擇原理"駁斥.至于進化論的部分,猿猴的血型是否與人類相同我不知道(不過我記得,似乎親緣關系更遠的一些生物都有與人類類似的血型系統),關于基因不同的問題,我覺得樓主說的片面了.當然,這個不是重點.只是把比較起眼比較關鍵的一點小漏洞指出來,作為客觀評價部分.嗯,另外,我覺得這不叫"天文學".
然后說主觀的.我個人是大體同意樓主觀點的,可能細節上有出入.我發現樓主在列舉各種哲學和宗教對宇宙起源的解釋時,沒有涉及中國的部分.我猜測樓主或許受西方學說影響更大些,而我對西方的哲學思想所學甚為粗淺,所以沒法和您具體地探討. 牛頓的<自然哲學的數學原理>我是看過的,特別是最后的<總釋>一章,他提出了他的世界觀和他心目中的上帝.我不得不承認,那是人類科學史上最精彩最偉大的論述之一. 雖然如此,對于神是否存在的問題,客觀上我還是持中立態度的.這是因為我無法駁倒"人擇原理",而且更重要的是,這個問題不是我最關心的. 不過我想,我最關心的某一個問題和這個問題其實是類似的,那個問題是:是否存在一種圓融無礙洞悉一切的智慧. 這個"智慧"當然并不是"智慧體"的意思,所以說并不同于是否存在"神",但我想它們具有類似的意義.
我相信是有的.
但這是一個無法論證的問題. 當代科學認為,所謂的"科學",所謂的"真理",必須具備的特征是"可以證偽".顯然這已經超越了"可否證偽"的范圍.  當然,我認為,科學信奉者僅從自己角度出發,用狹隘的舉例論證片面地去給世間一切定下標準,是非常無意義的. 退一步說,所謂"科學一定可以被證偽",這句話要如何證偽呢?既然沒有留下第二種衡量標準,這句話本身就陷入了悖論的窘境.
回到前面的問題上. 雖然我相信存在這種"智",但這不代表就存在一種"神",除非這個"神"是非"神格"的.但如果這樣,也就沒有必要稱其為"神"了罷. 而且,所謂的"神"與"智"之間,確實是存在側重點的區別的. 這也就是為何我不太關心宇宙起源,不太關系是否存在"神"的由來. "智"大約更傾向于一種"道",當然,用"道"字去替代它也是片面的,因為那就限于現實意義了.不過,如果從這個角度去想,就不會由"神很偉大"過渡到"膜拜神"了.  
所以我覺得我的觀點已經呼之欲出了: 這種"智慧"才是根本的東西, 宇宙起源只是細枝末節, 或者說是它的"用"(<道德經>里那個"用"的含義).
最后,我估計上面這段話里有很多模棱兩可含糊不清的地方.沒有辦法,這是活在世上(至少到目前為止)我最全身心追索的問題.我還有太多太多需要學習,遠沒有達到一個比較成形的狀態. 可以坦言說,我信奉的是佛學.
于是,草草說了幾句,先下線了.果然提前睡覺的計劃還是不能拋棄的,這幾天頭暈已經不可收拾了.

另外想提一點,您文章結尾部分居然兩次提到"臺灣人民".而且這部分與前文似乎也有些脫節.

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我只想說，一個點，必然要存在于一個空間里。。。

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人類一思考，神就發笑，在造物主面前，人類只不過是歷史長河里的一只小小的螞蟻，同萬物比起來人類一文不值，一只螞蟻的腦袋想要論證這世界是沒有神的，它才是最偉大的，呵呵，很好笑吧。

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首先承認我并不怎么聰明，你再說什么反駁也好我都不會和你爭論的。說實話很小的時候就開始看這類書籍和科普節目了，說到底一切所謂宇宙起源無非都是猜測而已，只是有的證據多有的證據少。就目前而言大爆炸一說確實占有絕對優勢，可以說被大部分人所接受，但并不代表這就是真理，說不定有一天我們現在所謂的真理也只會是子孫后代們飯后的笑談。我是無神論者，雖然有時候也會神啊鬼啊開開玩笑，但就個人而言，對造物者一說持反對意見，就像我從不相信什么所謂的永恒。既然你說宇宙有起源，那么怎樣才算是宇宙的起源？在宇宙沒起源前有些什么東西或者說我們又該稱之為什么？如此往復下去，已經是沒完沒了了，我們連銀河系的范圍都無法真正的了解，更何況是相對更廣闊的宇宙？即使把范圍縮小到你所說的人類起源，但你能找到所謂最早的那個‘人’嗎？就像先有雞還是先有蛋的問題，一味隨之糾纏下去本來就很傻，連在宇宙中小小的地球刮個颶風掀個海嘯抖個地震都能把我們攪得天翻地覆，再倒個個我們估計就得滅了。再怎么爭個面紅耳赤也不過過眼云煙，想想人類的歷史才多少年，對宇宙而言這點時間算什么？曾經看過一個節目說我們的宇宙在我們所說的誕生以前是存在于另一個宇宙中，甚至說我們的宇宙是被另一個宇宙中的黑洞拉扯進去，而我們正處在那個黑洞中，對此再論及宇宙起源這樣反反復復無窮無盡是不是很糾結？對我們來說荒謬也好有理也罷，一切不過是閑談罷了，我沒有專業的知識，也沒有多么有力的證據。宇宙的起源自始至終都不過是人類的猜測而已，即使我們再怎么爭辯也是不會有結果的，只會一次又一次的被新的論點推翻，因為我們永遠不會經歷宇宙那不為人知的歷史。（突然覺得我傻里傻氣的在講些什么啊==!!）

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回復  1樓  沉風

這的確是在聊天啊！猴子大神，我前面一大串話是為后面的討論做個鋪墊，難道這樣也有錯嗎？

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我想說的是 地球剛剛好適合人居住 是沒錯 可是不能說它是神為了讓它適合人類居住   試想如果地球離太陽太近之類的話 難道人類還會抱怨神把它制造的不適合人類居住么？  肯定不會 因為那時候根本不會有人類產生    地球的位置剛剛好 只是因為它本來就剛剛好 所以才有機會產生人類   而不是因為人類才變的剛剛好

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說句實話，這里的內容好通俗呀